Боже, неужели кто-то мыслит, как я
а то все мои подруги от моего стремления к семейной жизни шарахаются и говорят "Ира, приди в себя!"

Мне кажется в глубине души почти все желают подобного. читать дальшеДругое в том что я ясно понимаю, не имея других увлечений - закиснешь через пару лет и превратишься в клушу. Нужно быть готовой к жизненным обстоятельствам, нельзя надеяться только на мужчину ведь с ним может и что-то случится, жизнь непредсказуема. Процитирую Алису Милано, нескончаемый источник вдохновения и позитивной энергии «Каждый раз, когда я решаю, что хочу ребенка, я завожу еще одно домашнее животное. У меня две собаки, восемь птиц и три лошади. Разве нужно говорить еще что-то?». Человек сделал карьеру, неичесляемое количество добрых дел в мире, сейчас у нее любящий муж и очаровательный сыночек. Я не ровняюсь на то как поздно она родила (в 38), но я точно знаю что спешить до тех пор пока не поймешь кто ты не надо. А кто ты не поймешь до тех пор, пока не осознаешь свою психологическую зрелость, а не сегодня хочу то, а завтра другое. Поэтому не запаривайся на собственных мыслях, просто не делай глупостей. Все еще успеешь, а вот молодость не вернешь. Для справки - мозг беременно женщины впадает в анабиоз (если я не перепутала слово) где-то на три года. В этот период большинство женщин просто не способны учится, развиваться и повышать умственные способности. Все естество направленно на заботу о потомстве. И лично от себя скажу, ой немногие потом желают выбраться из этого глупого мирка. Ребенок вырастает, а женщины продолжают концентрироваться на борще и грязных носках. Ни о каких глубокомысленных обсуждениях речи не идет. Ну а с этого и начинаются проблемы, с неумения супругов разговаривать на общие темы кроме бытовухи. В итоге и молодость потеряна, и недалекая мама ребенку не интересна, и с мужем поговорить не о чем. Кажется именно об этом говорят миллионы женщин при разводе, м?

АНАБИОЗ?
мозг не живет??? мозг тупо в коме???
а забота - это не развитие???
все гладко шло-шло, хотела записаться в ваши поклонники, но потом увидела это.

Ljova, у меня шарахается еще и мама)

это действительно - приоритеты. у всех они разные. я до сих пор не определилась со своими, но семья однозначно стоит во главе

Ljova, мои подруги тоже желают гулять, пить, шляться по клубам и т.д. и т.п., поэтому я даже не сообщаю им о своих этих мыслях.

Ванильная_Кошка_С_Улыбкой, о боже, Ольга... такое впечатление, что ты живешь в какой-то глуши, а не в москве. будто нет у нас ухоженных, милых, на каблучках мамочек, гуляющих с малышами по паркам? (я описываю прелести воспитания детей, но о трудностях имею предтавление тоже, и знаю, что без них никуда) ребенок и семья - это счастье. тем более что я не просто так от балды хочу вот и все, а хочу замуж за конкретного человека, хочу ребенка, на него похожего. да я даже знаю где мы будем жить, если станем семьей. короче, я понимаю что без образования нельзя. но мое образование мне нужно в первую очередь для воспитания моего ребенка. наверное, только потому я и не брошу учебу. но в общем и целом я с тобой не согласна.

lumos solem, не паникуй)

ретроспективно, моя смотрит с практической точки зрения: есть деньги, дом, мужчина и любовь - на здоровье.

плюшевая., ну вот как раз ты же знаешь что в парке с ребенком я гуляю более чем часто за последний год. из сада забирала ежедневно, наблюдала очень много родителей. Ухоженных мамочек это единицы. Большинство женщин не отличишь от мужчин, не говоря о том что бы сбрасывать вес после родов тоже не многие всерьез стремятся. В общем говорю что вижу. А видела я за последние полгода более чем достаточно и представляю о чем я говорю в отличие от тебя, т.к. без обид, но ты еще не знаешь что такое воспитание и уход за ребенком. Я поэтому и пошла работать няней потому что прежде чем заводить своих детей, мне хотелось узнать и научится как это все происходит. Со взрослыми, от 1,5 лет еще ладно, но младенцы это вынос мозга абсолютно и окончательно.

lumos solem, извините, я же выделила что не уверенна что правильный термин дала, лень было лезть в словарь уточнять. Состояние, когда мозг не неживет, а... блин, надо статью найти пока на меня снова кулаки не посыпались. К слову я сначала это уже от женщин такое не раз слышала, что физически они не могут развиваться интелектуально, всех сил хватает только на чтение вроде донцовой и просмотр тв-шоу. Мозг как бы настраивается на волну ребенка и все это время пиком вашей умственной деятельности будут игры и агуканья. Вот о чем я хотела сказать. А спустя три года, когда пора выходить из декретного отпуска не многие могут взять себя в руки особенно если они и до этого не особо старались быть кем-то.

И я не стороница ранних браков на западе. Я недавно узнала что из тех троих парочек из моих однокласников уже двое развелись. Им еще 20 нет. У одной остался ребенок. Тоже была великая любовь, как же без этого. И я уверенна что они тоже были уверенны что это совсем и навсегда. В общем в этих ситуациях мне больше всего жаль детей. Я сама росла в неполной семье, тоже ранний брак, у крестника точно такая же ситуация. В общем ладно, я не спорить пришла, это все мое имхо где-то подтвержденное научными фактами.

не читаю комментов.
но думаю, что так много кто думает.
я, например, точь в точь.

АНАБИОЗ?
мозг не живет??? мозг тупо в коме??? - девочки, это истина. есть там в организме женщины гормон, вырабатывающийся во время беременности... и вот таки он глушит мозговую деятельность.

Оль, ты говоришь такие правильные вещи... ты такая умничка.
я тебя поддерживаю во всем-во всем.
но если вдруг у меня будет возможность. по-настоящему.
во всех отношениях. то я все же согласна с Плюшей. ну и кроме того... молодость - время свершений. сейчас мы легче пересторимся с агу-агу на внешний мир...

Бутылочка 2: Возвращение, спасибо за поддержку, а то я чуть было сама сомневаться не начала читать дальше
но если вдруг у меня будет возможность. по-настоящему.
во всех отношениях. то я все же согласна с Плюшей. ну и кроме того... молодость - время свершений. сейчас мы легче пересторимся с агу-агу на внешний мир...
мне кажется здесь у каждого своя судьба. как дано так и будет вне зависимости от того чего хотим мы. Недавно прочитала "Куда приводят мечты" вкупе с "Человек который хотел выпить море", и после этого совершенно изменился взгляд на некоторые вещи. Нашла для себя очень много ответов. Поэтому если дано кому-то из нас изначально совершить брак с определенным человеком, родить от него ребенка и разойтись значит так и надо было. Как говорят "некоторых людей судьба сводит только для того что бы родился определенный ребенок".
Не знаю показывали где-то еще кроме как в москве передачу "Няня спешит на помощь"? В общем я недавно пересматривала все выпуски, искала схожую ситуацию с поведением крестника и столько там никакущих родителей насмотрелась, это же просто схватиться за волосы и убиться об стену. Тенденция знаете какая наблюдалась? Женщины, рано родившие, сами психологически не сформировавшиеся просто не понимали как общаться и воспитывать родного ребенка. Для меня это было так дико смотреть на то как 3-х летку воспринимают как взрослого и требуют от него определенных действий не соответствующих действий.

Блин. Я снова разошлась. Извините. =) Молчу.

В общем что хочу сказать) Даш, ты будешь хорошей мамой, я в этом не сомневаюсь. В тебе есть и терпимость, и мягкость, и материнские эмоции. Я не сомневаюсь что ты воспитаешь замечательных детишек. Я просто беспокоюсь за тебя. Потому что ты склонна идеализировать людей, периодически носить розовые очки. И мне просто страшно что ты весь свой замечательный мирок выстроишь на уверенности в одном единственном мужчине, а жизнь не дай бог эту сказку разрушит. Ты смотрела "Москва слезам не верит"? По моему идеально подходит для того что бы объяснить что я имею в виду. Классика поколений.

Ванильная_Кошка_С_Улыбкой, знаешь, что забавно?
я - первый ребенок. моим родителям было уже 27 маме и 25 папе. вроде не совсем сопляки...
но ко мне относились как к взрослому.
и я оправдывала.
в свои четыре года я имела собственное мнение, которое учитывалось в семье.
и, соответственно, была достаточно самостоятельным человеком.

Бутылочка 2: Возвращение,
все, я устала спорить) у тебя мама кстати совсем не выглядит на свои годы, я наоборот думала что она рано тебя родила, думала ей и 40 нет.

у каждого своя судьба, и тут спорить можно бесконечно)
у меня например в жизни так сложилось, что больше хороших примеров ранних браков, чем поздних) иногда даже очень ранних) так что тут раз на раз не приходится. и мне кажется, это только к лучшему, когда девушка хочет иметь семью и детей, а то сейчас все такие независимые, эмансипированные, гражданский брак и бла бла.
так что тут уж на вкус и цвет товарищей нет)

про гражданский брак кстати интересно недавно написала Ольга Валяева www.liveinternet.ru/users/ginie/post199641090/

Ванильная_Кошка_С_Улыбкой
Ухоженных мамочек это единицы. - Оль, зная себя, я могу быть уверенной в том, что я не перестану за собой ухаживать в любом случае. От маникюра, косметики и каблуков у меня даже на необитаемом острове не обошлось бы.
но младенцы это вынос мозга абсолютно и окончательно. - ну за младенцами вроде и ты не ухаживала? к тому же, я считаю, что когда на руках твой ребенок от любящего мужчины он не может выносить мозг. ты же его любишь всем сердцем, не за что-то, а вопреки всеми и просто за то что он есть и именно такой. любовь матери к ребенку не передать никакими словами, тем более, если этот ребенок желанный.
И я не стороница ранних браков на западе. - в 20 лет это ранний брак?
так дико смотреть на то как 3-х летку воспринимают как взрослого и требуют от него определенных действий не соответствующих действий. - раз любишь книги, то могу привести в пример "мы и наши дети" никитиных. там никто никого не заставлял, но в 3 года дети делали много чего, что для из возраста якобы не свойственно.

Бутылочка 2: Возвращение
и вот таки он глушит мозговую деятельность. - девочки, моя мама, будуди на последних месяцах беременности и в период моего младенчества с успехом закончивала институт и сдавала госы. и таких примеров не мало.
но если вдруг у меня будет возможность. по-настоящему. - вот именно, что дело все в возможности. материальная база, уверенность в мужчине, его предложение и в путь к счастливой семейной жизни.

Ванильная_Кошка_С_Улыбкой
Я просто беспокоюсь за тебя. Потому что ты склонна идеализировать людей, периодически носить розовые очки. И мне просто страшно что ты весь свой замечательный мирок выстроишь на уверенности в одном единственном мужчине, а жизнь не дай бог эту сказку разрушит. - я выше написала: "его предложение", т.е. только при взаимной уверенности друг в друге и взаимном желании я за семейную жизнь. брак после уверенности во всем и получении необходимого, а дети только после брака. короче, не волнуйся за меня, я хочу всего этого, но я понимаю, что будет это совсем не завтра. на счет "идеализировать мужчину" - я не идеализирую лешу. я знаю какой он, я знаю чего от него можно ждать и готова ко всему с его стороны (и к хорошему, и к плохому). а за те 4 дня новогодних праздников, которые мы жили вдвоем, я только убедилась в том, что мы могли быть отличной семьей, если так распорядится судьба.

Ljova
у каждого своя судьба, и тут спорить можно бесконечно) - точно))

Ванильная_Кошка_С_Улыбкой
дневник, на который ссылка, закрыт от незарегестрированных.

твой ребенок от любящего мужчины - да уж если совсем по-честному, то в конечном итоге, хрен с ним, с мужчиной. нет, все правильно - любимый мужчина, любящий мужчина... да. но и без него. ребенок. ребе-е-енок.

ну за младенцами вроде и ты не ухаживала?
ухаживала. за двойняшками 4 месячными в течение двух месяцев, просто вроде на дайри не писала. с августа по сентябрь. потом переехала и ушла от них.
и с братом возилась каждую неделю на протяжение 10 месяцев с самого его рождения. я очень люблю детей. я очень люблю своего крестника. но шум есть шум. и когда шум не прекращается долго-долго-долго, любовь остается, но приходит отчаянье "когда же это кончится и ребенку наконец станет лучше и он перестанет плакать".

в 20 лет это ранний брак?
да это ранний брак. ты же знаешь я не признаю разгульного образа жизни, я тоже семейный человек. но считаю брак до окончания института это ранний брак.

раз любишь книги, то могу привести в пример "мы и наши дети" никитиных. там никто никого не заставлял, но в 3 года дети делали много чего, что для из возраста якобы не свойственно.
ну тут я могу сказать что мы друг друга не понимаем. я могу дать ссылку на тот сюжет из программы о котором я говорю, я просто уверенна что увидев ты будешь со мной солидарна.

и да, 4 дня я считаю очень мало что бы делать выводы. но спорить больше не хочу, у каждого свои грабли.

Гражданский брак – два забракованных гражданина или все-таки шанс есть?читать дальше

Сегодня я хочу ответить на горы писем о гражданском браке. Все больше и больше женщин спрашивают меня об одном и том же:

Как уговорить его зарегистрировать отношения?
Стоит ли переезжать к парню до того, как он сделал предложение?
Почему он не хочет жениться?
Есть ли у меня шансы стать его женой?
Сколько лет нужно подождать, чтобы начать его спрашивать о ЗАГСе?
Нужен ли штамп в паспорте — или это нерациональное верование?
Зачем мужчине нужно жениться — и нужно ли? Ведь итак все хорошо…

И так далее. Мое мнение по данному вопросу вряд ли обрадует тех, кто уже живет в гражданском браке.
Потому что я всем говорю, что не стоит начинать жить вместе до получения предложения или подачи заявления.

Гражданский брак – по моему мнению, величайшее зло. Как для женщины, так и для мужчины. Я в этом полностью убеждена. Я видела столько разбитых сердец после многолетнего сожительства, что счастливые сожители оказываются каплей в море.
Еще больше я видела разрешенных семей, которые начались с гражданского брака. И потом все-таки дошли до ЗАГСа, но уровень доверия так и не восстановился. А семья в итоге распалась.
Если у вас другое видение или опыт — я не буду с вами спорить. Статья о том, как я это вижу. И о том, что говорят ведические писания по этому вопросу.

Что в этом страшного?
В гражданском браке страдает женщина.
Она не защищена.
За нее никто не взял ответственность.
И при этом она полностью себя отдает этим отношениям.
Так рушится ее доверие и вера в мужчину.
Так она теряет свои женские качества.

В гражданском браке страдает и мужчина. Правда, это не так заметно. Потому как он лишается не чего-то имеющегося или желаемого. А скорее перспективы для развития. Которую не пощупаешь, не увидишь и не оценишь. Мужчина, который не взял ответственность, теряет свои мужские качества и возможности для самореализации.
Вы часто такое видели – они как муж и жена. Во всем, кроме документов. Она выполняет всю женскую работу, он – мужскую. И все бы ничего. Но когда-то что-то случается – они оба остаются у разбитого корыта.

Женщина воспринимает гражданский брак – как некий тест-драйв, своеобразную пробную версию. И если мужчина не отказался от программы через 30 дней, то для нее это означает, что он готов купить полный пакет. Просто оплатит попозже.
Для мужчины все иначе. Он может получить все преимущества семьи, минуя самую главную свою обязанность – ответственность. То есть для него это вариант: «Заплати меньше, получи больше».
И это не значит, что мужчина не любит ее. Не значит и это, что он сознательно со злым умыслом ее использует. И отсюда не следует, что женщина –глупая жертва.
Это просто означает, что оба проигрывают. Она не получает защиты и не чувствует себя счастливой. Он лишается шанса почувствовать себя мужчиной.
Тогда почему эта форма жизни настолько распространена в современном мире?


“Плюсы” Гражданского брака

Проще уйти
Не нужны никакие условности – просто собираешь вещи и уходишь. Тебе не нужно пытаться спасать отношения. Зачем что-то спасать, когда можно построить новые?

Никаких имущественных споров, то есть уйти опять-таки проще
Не нужно делить совместно нажитое, никто не отберет твою машину или квартиру. Просто собираешь вещи – и ты свободен.

Никакой бумажной волокиты, что снова упрощает разрыв отношений
Не нужны суды, государственные пошлины за расторжения брака. Просто собираешь вещи – и все.

Это очень удобно – ведь все остальное как бы по-настоящему.
За женщиной уже не нужно ухаживать, не надо совершать подвиги. При этом жена в доме уже как бы есть. Рубахи гладят, суп варят.
И женщинам это тоже бывает удобно – как только появился на горизонте вариант получше – можно собрать вещи и уйти. К тому, который умнее, богаче, красивее, добрее.
А может, есть вариант получше?

По моему мнению, гражданский брак – это когда люди не уверены друг в друге. Не уверены, что рядом тот самый человек, что лучше никого нет. Но ведь тогда вообще незачем жить вместе. Если сразу есть такая идея – то лучше не закладывать дом на таком гнилом фундаменте.
Зачем строить то, что развалится через два года? Зачем вкладывать туда столько сил? Ведь проблема именно в фундаменте, хотя когда дом развалится, будет казаться, что во всем виноваты стены.
А хуже всего вариант, когда кто-то один уже уверен, а второй – нет. Так часто бывает, когда она мечтает о предложении, а ему это и не надо вовсе.
Их все спрашивают – когда свадьба? И он отвечает: «А нам это не надо!» И она тихо прячет слезы в глазах. Потому что ей это НАДО.
Но уже сложно что-то изменить. Мужчине уже хорошо, ему зачастую незачем теперь жениться – ведь для него ничего не изменится. Только денег и нервов придется потратить немало. И тогда он говорит: «А тебе разве плохо со мной? К чему эти условности?».
Но ей надо выйти замуж. Ведь смысл свадьбы – не в белом платье и толпе гостей. Это некая инициация. Ритуал начала семейной жизни. Обозначения намерений. Обмен обетами.
Ведь обмен обетами – это самое важное. Поставить подпись не так сложно, как пообещать любить друг друга не смотря ни на что.

Что дает венчание
И в этом смысле гораздо лучше венчаться. Но венчаться стоит только тогда, когда ты понимаешь всю суть того, что происходит. Ведь многие венчаются ради красивых фотографий. Или для того, чтобы похвастаться.
Историческая справка.
Раньше свадьба – это всегда было религиозное событие. То есть пожениться – означало обвенчаться. Стать мужем и женой перед Богом и людьми.
В ходе раздела владений меду церковью и государством, появилась вторая форма создания семьи – роспись в ЗАГСе. То есть – стать супругами перед людьми, но не Богом. А то слишком высоки ставки – никаких тебе разводов, никакого контроля рождаемости.
Для старожилов это не считалось свадьбой. Они и называли это – гражданским браком. Потому как два гражданина поставили свои росписи. Но при этом не дали друг другу никаких обетов перед Богом. Да и перед людьми тоже никаких обетов. Никаких тебе «Вместе и навсегда». Просто я Иванов, ты – Иванова, дети будут тоже Ивановы, и жить будем у меня.

Сейчас появилась и третья форма брака. Сожительство даже без росписи. То есть пара не готова давать даже самые минимальные обеты – как ношение общей фамилии или раздел имущества после развода. То есть пара не готова даже перед людьми становиться супругами.
Какая будет следующая стадия? Наверное, разовьются гостевые браки, чтобы еще и бытом не заморачиваться.
(с) Ольга Валяева

Кстати не знаю как вы не рожавшие разделяете детей на любимых и не очень. Я так безумно люблю и крестника своего, и мальчика с работы. Каждому, абсолютно каждому ребеночку я готова подарить тепло, любовь, заботу и ласку, независимо от того чей он. После своих детей, я думаю это немного изменится, но пока я люблю всех. Каждую крошечную ручку, каждое маленькое сердечко. в последний рабочий день я уходила, прощалась, а Ванечка мне говорил "не уходи пожалуйста. я тебя люблю. не хочу что бы мама и папа приходили если ты из-за этого уходишь". ну сердце просто разрывалось от любви к этому маленькому человечку.

В общем то с чем я столкнулась в этом посте, абсолютно адекватное поведение влюбленной женщины - слепота и агрессия в случае покушения на ее идеалы. Даш, не злись, я все это любя. И волноваться все равно буду, ты мне не чужая, что бы о тебе не волноваться. Дай бог что бы было у тебя все так как ты захочешь.

Бутылочка 2: Возвращение, в конечном итоге, хрен с ним, с мужчиной. - нет-нет-нет. никоггда не понимала как можно просто так хотеть ребенка. его нужно хотеть от конкретного любящего мужчины. и чтобы этот конкретный так же сильно хотел ребенка именно от тебя.

Ванильная_Кошка_С_Улыбкой,
и когда шум не прекращается долго-долго-долго, любовь остается, но приходит отчаянье "когда же это кончится и ребенку наконец станет лучше и он перестанет плакать". - ну если это так, то даже если рожать в 35 будет все равно тоже самое.
но считаю брак до окончания института это ранний брак. - я закончу институт в 23. + год армии любимого. в 24 года выходить замуж уже поздновато, на мой взгляд. потому что если вдруг, после института и этого года армии пара расстается, то времени на поиски, рост уверенности в новой любви и рождение ребенка вообще не остается времени. рожать нужно до 25 - 100%.
и да, 4 дня я считаю очень мало что бы делать выводы. - больше недели уже практически гражданский брак, а я против этого и со статьей согласна. (только с венчанием не согласна).

В общем то с чем я столкнулась в этом посте, абсолютно адекватное поведение влюбленной женщины - слепота и агрессия в случае покушения на ее идеалы. - ты умеешь делать выводы... кхм... я бы сказала "не каркай", но обидешься.. я же не говорю что это мое окончательное решение, что это точно будет так и т.д. мне хочется, да. но я ни в коем случае не тороплю события. и если защищаться дальше, то леша - не мой идеал. я просто люблю его таким какой он есть, со всеми тараканами и все.

Дашунь, а можно одно замечание?
а если к 25 ты в жизни будешь "никто и звать тебя никак?"
в смысле обеспечения?
с любимым-то рай в шалаше, а с ребенком?

lumos solem, ты плохо читала комментарии)
никогда не понимала как можно просто так хотеть ребенка. его нужно хотеть от конкретного любящего мужчины. и чтобы этот конкретный так же сильно хотел ребенка именно от тебя. в ином случае никаких детей. а если мужчина вроде устраивает во всем, но ни разу не сказал "хочу от тебя ребенка", то нах** такого.

Даш.
ты меня вообще не поняла.
если к 25 годам вы не будете способны обеспечить ребенка, его жизнь, то что?
про желание вообще никто не говорил.
в смысле я не говорила.

lumos solem, а, теперь поняла.
знаешь, я считаю что к 25 нужно уже быть взрослым человеком абсолютно во всех смыслах. и в моральном и в материальном плане. это необходимо и даже как-то не обсуждается, поэтому я и не думала даже другой вариант рассматривать.
а вообще, одна моя хорошая подруга сказала, что когда появится ребенок, то найдется и где найти деньги, потому что не обеспечить ребенка ты просто не сможешь, т.к. любишь и несешь за него ответственность. опять же, я говорю о мамах, которые полностью понимают, что ребенок это не игрушка, и не "ой, как прикольно что я беременная".

ну, нужно и быть по-настоящему - это ведь разные вещи)
и потом, почему нельзя сначала самому встать на ноги? даже ради его будущего?

lumos solem, ну я же говорю о том, что я считаю правильным, как будет по-настоящему никто не знает.
почему нельзя сначала самому встать на ноги? даже ради его будущего? - почему нельзя? можно. нужно. но ждать этого подъема на ноги.. чтобы родить в 35?..

lumos solem, ну я же говорю о том, что я считаю правильным, как будет по-настоящему никто не знает.
почему нельзя сначала самому встать на ноги? даже ради его будущего? - почему нельзя? можно. нужно. но ждать этого подъема на ноги.. чтобы родить в 35?..

Дашк, а ты Марту Кетро не читала? Как относишься к ее книгам?

плюшевая., аэм, а в чем проблема, дрпустим, позже рожать?
в 27?)
в 30?)
зато с будущим) и хоть какой стабильностью)